Consiglio PC per programmi Modellazione 3D

[Jux]

Buongiorno a tutti,
a breve dovrei cambiare il PC per l'ufficio e vi chiedo pareri su cosa acquistare.
L'utilizzo come dicevo è prettamente professionale (niente games) e i programmi che ci dovranno girare sono essenzialmente due, BricdCad e IronCad.
Sono programmi per la progettazione e modellazione 3D con assiemi di migliaia e migliaia di parti... Render e animazioni saranno sporadici ma all'occorrenza deve girare senza impuntamenti...
Il monitor che utilizzo attualmente è il Benq pd2700u (27" - 4K - 60Hz)
Mentre per i due programmi lascio sotto i requisiti richiesti.
Per il processore pensavo al nuovissimo i9 - 13900K
Scheda video la RTX 4090ti o 4080ti (per risparmiare qualcosa)
Memorie Ram DDR 5? cambia realmente qualcosa?
Come budget vorrei restare intorno ai 4000€ più o meno...

Grazie

IronCad requisiti:

Sistema Operativo 1	Windows 10
CPU	Core i7, 3.3 GHz o superiore - Raccomandato: Xeon E3 - E5
RAM	Minimo: 4GB - Raccomandato: 8GB, 16GB o 32GB per grandi assiemi
Scheda Video	Con accelerazione 3D OpenGL2 2 - NVIDIA® Quadro® consigliata

BricsCad requisiti:

Sistemi Operativi Supportati

Windows 8.1, 10, 11 (x64) Ubuntu V18.04 e versioni successive ancora supportate da canonical (se si desidera un'esperienza stabile, la LTS tende ad essere una buona scelta) openSUSE builds, successivi ad April 2018 Fedora builds, successivi ad April 2018 macOS 10.15 o versione successiva: Catalina (macOS 10.15), Big Sur (macOS 11), Monterey (macOS 12)

Note: Windows 8.1 raggiungerà la fine del Programma di Supporto Esteso di Microsoft il 10 Gennaio 2023.

CPU minima: Intel® Core™ i5 AMD Ryzen™ 5	CPU consigliata: Intel® Core™ i7 Intel® Core™ i9 AMD Ryzen™ 7 AMD Ryzen™ 9	La CPU con il più alto punteggio di prestazioni a thread singolo rende BricsCAD più performante. Core aggiuntivi della CPU offrono prestazioni più elevate, in quanto sempre più funzioni vengono calcolate in modalità multithreaded in BricsCAD. Note: Intel® Xeon® e AMD Ryzen™ Threadripper™ CPUs: Queste CPU per workstation di alto livello supportano una grande cache di memoria on-chip, più PCIe® I/O lanes e multi-channel, architetture di memoria multicanale ad alta velocità. Poiché V21.2.06, BricsCAD (Mac) funziona su Rosetta (emulazione Intel su chips M1). Una versione nativa M1 è prevista in una versione futura.
Memoria minima di sistema: 8 GB	Memoria di sistema consigliata: 16 GB	Per ottenere le massime prestazioni, determinare la configurazione della memoria del PC e assicurarsi che ogni canale di memoria sulla scheda madre sia popolato con almeno un modulo di memoria.
Spazio Minimo su Disco: 2 GB per BricsCAD Ultimate, installato	Spazio Consigliato su Disco: (In base alle proprie esigenze)	Consigliamo PCI-E NVME come unità di sistema, per entrambe BricsCAD e Windows. I disegni e i files di supporto possono risiedere su dischi rigidi meccanici più lenti, se necessario. Note: I dischi a stato solido possono essere fino a 10 volte più veloci in lettura e 20 volte più veloci in scrittura rispetto a un disco rigido di fascia media
Sistema Grafico Minimo: Display Full HD (1920 x 1080) True Color e scheda grafica con 1 GB VRAM Display Apple Mac	Sistema Grafico Consigliato: Display multipli UHD (3840 x 2160) o 4k True Color, con una scheda PCIe® scheda grafica con w/GPUs e 4 GB di VRAM Display Apple Mac Retina (4K e 5K)	Nei sistemi Microsoft Windows, la maggior parte delle schede grafiche e GPU di NVIDIA, AMD e Intel® sono supportate. Nei sistemi Linux, la maggior parte delle schede grafiche e GPU di NVIDIA e AMD sono supportate. Nei sistemi Mac, è supportato l'hardware Apple nativo. Le modalità di visualizzazione non-wireframe di BricsCAD sono generate dalla tecnologia RedSDK di Redway3D®. La GPU viene utilizzata per eseguire il rendering di queste modalità. Note: Si consiglia di installare gli ultimi driver disponibili per l'hardware della scheda video, come raccomandato dal produttore. Nota per gli utenti Linux: l'accelerazione hardware della grafica 3D sui sistemi Linux NON è supportata su: Intel® schede grafiche / chipset. Notebook con due schede grafiche. Per ulteriori informazioni sull'hardware grafico supportato per BricsCAD, vedere la pagina di riferimento del chipset GPU Redway3D.

 

[Vergaro98]

@AleTax ti potrà aiutare 👍🏻. Comunque se vuoi il top lato CPU ora è uscita la serie 7000 di AMD che è impressionante. Lato GPU la 4080 ha poco senso, o prendi la 4090 (che è mostruosa ma costa 2000+ solo la scheda 😅) oppure prendi la 3090 che comunque va meglio di una 4080 se non devi giocare.

 

[Jux]

Grazie per la risposta.. allora attendo AleTax!
Per i componenti non ho preferenze... La cosa importante è che mi girino quei 2 programmi senza problemi....
Per la scheda video dalle comparazioni mi era sembrato di capire che la 4080 fosse migliore della 3090ti.. Possibile che lo sia solo per il gaming?
grazie

 

[Vergaro98]

Le cose che ha in più la 4080 rispetto alla 3090/3090 ti sono:
frequenza delle memorie;
frequenza delle unità computazionali;
Dlss3;
Altre cose minori;
Le cose che la 3090/3090 ti hanno in più sono:
unità computazionali;
numero di shader;
numero di tensor core e numero di RT core;
VRAM;
In sintesi le migliorie della 4080 rispetto alla 3090/3090 ti sono quasi esclusivamente lato gaming (infatti nella presentazione di Nvidia hanno fatto forza solo sul lato gaming, per tutti gli altri ambiti hanno fatto riferimento praticamente solo alla 4090). Per le applicazioni che non sono gaming è molto più importante il quantitativo di VRAM e la potenza bruta della scheda (la 3090 e soprattutto la 3090 ti sono prestazionalmente superiori alla 4080).

 

[Jux]

Capisco... grazie 1000 per la spiegazione!
quindi la scelta ricade o sulla 3090ti o 4090 budget permettendo...

 

[Jux]

Dimenticavo.. per il Case ho necessità (per problemi di spazio) che abbia le porte usb frontali e non superiori... Infatti andrebbe inserito sotto la scrivania quasi sotto il top dove rimangono 5/6 cm di spazio! Con le porte usb superiori inserire una chiavetta lo troverei scomodo..
Per quanto riguarda estetica e Led vari non mi interessa nulla di tutto ciò.

Grazie ancora

 

[AleTax]

Dimenticavo.. per il Case ho necessità (per problemi di spazio) che abbia le porte usb frontali e non superiori... Infatti andrebbe inserito sotto la scrivania quasi sotto il top dove rimangono 5/6 cm di spazio! Con le porte usb superiori inserire una chiavetta lo troverei scomodo..
Per quanto riguarda estetica e Led vari non mi interessa nulla di tutto ciò.

Grazie ancora

Ti ho fatto la build. Sappi che ormai praticamente tutti i case hanno le porte USB sopra. I led li puoi spegnere tramite i vari software dedicati.

Case
CASE PER GAMING TEMPERED GLASS THERMALTAKE LEVEL 20 XT
Processore (CPU)
CPU AMD Ryzen 9 7900X 12 Core (4,7 GHz-5,6 GHz/CACHE da 76 MB/AM5)
Scheda madre
ASUS® ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI (WIFI 6E, DDR5, PCIe 5.0) - ARGB-ready!
Memoria (RAM)
DDR5 Corsair VENGEANCE 5200 MHz 32 GB (2 da 16 GB)
Scheda grafica
NVIDIA GEFORCE RTX 3090 Ti da 24 GB - HDMI, DP
1o drive SSD M.2
PCS 256 GB PCIe SSD M.2 (fino a 3000 MB/R, 1200 MB/W)
1o drive SSD M.2
PCS 1 TB PCIe SSD M.2 (fino a 3300 MB/R, 2900 MB/W)
Alimentatore
CORSAIR 1200 W HX SERIES™ MODULARE 80 PLUS® PLATINUM, ULTRA SILENZIOSO
Cavo di alimentazione
1 cavo di alimentazione Europa 1,5 metri (tipo C13, diametro conduttore: 1,0 mm)
Raffreddamento processore
Dissipatore CPU Corsair iCUE H150i ELITE CAPELLIX RGB Hydro Series ad alte prestazioni
Pasta termica
PASTA TERMICA STANDARD PER UN RAFFREDDAMENTO SUFFICIENTE
Ventole case extra
1 ventola case nera 120 mm
Scheda audio
AUDIO ALTA DEFINIZIONE INTEGRATO A 6 CANALI (5.1) (DI SERIE)
Scheda di rete
PORTA LAN GIGABIT 10/100/1000
Opzioni USB/Thunderbolt
MIN. 2 PORTE USB 3.0 & 2 PORTE USB 2.0 @ PANNELLO SUL RETRO + MIN. 2 PORTE FRONTALI
Sistema operativo
NESSUN SISTEMA OPERATIVO RICHIESTO
Lingua del sistema operativo
Italia/Italia – Lingua italiana
Supporto di ripristino Windows
NESSUN RIPRISTINO RICHIESTO
Software Office
Prova GRATUITA 30 giorni di Microsoft 365® (richiesto sistema operativo)
Antivirus
NESSUN SOFTWARE ANTIVIRUS
Browser
Microsoft® Edge
Garanzia
Garanzia Oro 3 anni (2 anni Ritiro e reso, 2 anni Ricambi, 3 anni Manodopera)
Consegna
CONSEGNA CON PALLET IN 3 GIORNI IN ITALIA
Tempo di costruzione
Costruzione standard – da 5 a 7 giorni lavorativi
Prezzo: €3.957,00 IVA e consegna incluse

URL unico da ri-configurare: https://www.pcspecialist.it/configurazioni-salvate/amd-am5-pc/pMsfnr6U2U/

 

[Jux]

Buongiorno e grazie per la build.
Un paio di considerazioni:
Il sistema operativo mi servirebbe quindi con l'aggiunta di Win11 Pro arriviamo a 4130€ che diventa prezzo di "partenza".
Come budget ci siamo ma notavo che con l'aggiunta di circa 350€ riuscirei ad inserire:
CPU 7950X +190€
RAM Vengeance 600MHz + 65€
1°SSD Samsung NVMe 970 evo plus (sempre 250 GB) + 35€
2°SSD Samsung NVMe 980 pro (sempre 1 TB) + 65€

Ora la domanda è; con l'aggiunta di questi 350€ ci sarebbe un plus importante o non ne varrebbe la pena?

Poi ho notato in altre build che come seconda unità di archiviazione viene montato un HDD... C'è un motivo/esigenza particolare?

Ultimo dubbio sui requisiti IronCad...
Loro richiedono gli Xeon E3/E5 e la Quadro ecc.
Queste CPU 7900X/7950X (o il 13900k che sia) con scheda video RTX 3090, sono superiori o comunque idonei (per il mio utilizzo) rispetto appunto a quanto richiedono nei requisiti? o sarebbe più opportuno andare nella direzione dei nuovi Xeon con relative schede video?

Grazie

 

[Vergaro98]

Il 7950x è decisamente più performante e per me vale la spesa, è praticamente la CPU consumer/prosumer più potente sul mercato.
Passi da un 12/24 ad un 16/32 praticamente il threadripper di 2 gen fa, un mostro. Il 13900k regge botta sul single core ma sul multicore e potenza bruta il 7950x è insuperabile al momento (non considerando Threadripper e Xeon da migliaia di euro).
La 3090 ti è superiore a qualunque quadro (tranne A5000/A6000 ma sono schede che costano più dell'intero PC, si passa da 5000 a 7000 e più) e sicuramente va bene per qualunque uso dovrai farne, magari controlla che il programma sia pienamente compatibile ma non vedo perché non dovrebbe.
Gli Xeon che hai nominato sono molto meno potenti del 7950x, ma proprio tantissimo (anche prestazioni che sono un quarto del 7950x). Quindi se quelli sono i requisiti minimi ci stai abbondamente dentro.
Per la frequenza delle RAM non ne vale la pena, più che altro pensa eventualmente a mettere 64Gb che ti farebbero dormire sogni tranquilli con qualunque programma.
Sul primo M2 (quello da 250gb dove ci va il SO) non vale la pena, Windows non sfrutta più di un tot la velocità in scrittura e lettura, per il secondo M2 può valerne la pena se utilizzi programmi che hanno necessità di usare plugin o di tenere molti file in memoria che devono essere immediatamente accessibili.
L'HDD si mette più che altro come backup, ci metti foto,video, file o altro come fosse un NAS; regolati tu se puoi averne bisogno o meno.

 

[Jux]

Capisco... grazie 1000 per le dritte

Mentre i 190 euro di differenza tra 7900X e 7950X come li vedi? sempre rapportato al mio utilizzo ovviamente...
Per l'HDD in azienda abbiamo i file su 2 NAS quindi a sto punto direi che non serve metterlo anche qui...

grazie

 

[Jux]

ah sul procio mi avevi già risposto... avevo rimosso il primo rigo sorry..

grazie ancora!

 

[Vergaro98]

Figurati 😄

 

[Jux]

Già che ci sono mi faccio venire altri dubbi/considerazioni
Sui requisiti di BricsCad leggo questo sulla RAM:
"Per ottenere le massime prestazioni, determinare la configurazione della memoria del PC e assicurarsi che ogni canale di memoria sulla scheda madre sia popolato con almeno un modulo di memoria."

E' una cosa buona e giusta?
Quanti canali ha la scheda suggerita da AleTax?

 

[AleTax]

Buongiorno e grazie per la build.
Un paio di considerazioni:
Il sistema operativo mi servirebbe quindi con l'aggiunta di Win11 Pro arriviamo a 4130€ che diventa prezzo di "partenza".
Come budget ci siamo ma notavo che con l'aggiunta di circa 350€ riuscirei ad inserire:
CPU 7950X +190€
RAM Vengeance 600MHz + 65€
1°SSD Samsung NVMe 970 evo plus (sempre 250 GB) + 35€
2°SSD Samsung NVMe 980 pro (sempre 1 TB) + 65€

Ora la domanda è; con l'aggiunta di questi 350€ ci sarebbe un plus importante o non ne varrebbe la pena?

Poi ho notato in altre build che come seconda unità di archiviazione viene montato un HDD... C'è un motivo/esigenza particolare?

Ultimo dubbio sui requisiti IronCad...
Loro richiedono gli Xeon E3/E5 e la Quadro ecc.
Queste CPU 7900X/7950X (o il 13900k che sia) con scheda video RTX 3090, sono superiori o comunque idonei (per il mio utilizzo) rispetto appunto a quanto richiedono nei requisiti? o sarebbe più opportuno andare nella direzione dei nuovi Xeon con relative schede video?

Grazie

Oltre a quotare tutto ciò che ha detto @Vergaro98, la build è stata fatta per rientrare nel tuo budget. Se poi sei disposto a sforare, è un altro discorso

 

[Jux]

Ti ringrazio per aver fatto la build tentando di rimanere nel budget.. diciamo che sforare di qualche centinaia di euro non è un problema se porta benefici significativi..

Spulciando le caratteristiche della scheda madre ho notato che ha 4 slot per la Ram ed è una dual channel.. Avrebbe senso riempire tutti e 4 gli slot come suggeriscono i requisiti del programma?

 

[Vergaro98]

Quei requisiti fanno riferimento sicuramente a 2/3 anni fa, con le ddr5 passare da dual channel a quad channel è praticamente indifferente. Più che altro controlla (quando arriva il PC) che gli slot occupati siano il 2 ed il 4 (o al massimo 1 e 3).

 

[Jux]

Ok controllerò
Grazie ancora

 

[Jux]

Ragazzi buongiorno,
controllavo e dimensioni del case e purtroppo è troppo grande... sono quasi 400mm di larghezza e non entra nella zona dove andrà alloggiato..

Guardando gli altri ho notato il Coolermaster masterbox MB540 ARGB che come dimensioni ci starebbe e in più ha le porte usb superiori ma "in diagonale" (forse per me più agevoli).. Potrebbe andare bene? o è troppo piccolo?